成本?盗版?价格?

 

...接上篇
 LL> 一个制作人员每个月的开销是6000元（工资、房租、机器折旧、internet、
 ZD> 在制作游戏时就不能少要点???
 FB> 我觉得没有这么夸张.特区的开销再大,也不会比内地高这么多
 FB> 为什么每个人都要机器折旧费和internet费呢?做图形的机器好一点,
 FB> 但编程的(尤其是以前DOS下编程)完全可以用原来做图形淘汰下来的机器.

 LL> 1.金山是一家很正规的公司,我们尽可能给员工支付他们应得的报酬;
 LL> 2.金山在国内也算小有名气,从某种程度上也代表中国软件公司的形象,
 LL> 所以我们不能在车库里办公,非但如此,我们还不得不有一个比较豪华
 LL> 的办公室,用比较高档的机器......

 CZ> 这一点我是同意你的关点的.
 DXG> 摆谱？
 LL>  对,因为经常有记者来采访,其它公司还有外国朋友经常来参观,
 LL>  中央电视台每年也要播个七回八回的.

 LL> ...让金山的软件运行在中国的每一台电脑上!

 CZ> ...  我真心的希望能看到这一天.
 CZ> ...  我真心的希望能看到这一天.
 FB> 那好象只有在DOS下干了 :)
 JW> 作为口号当然可以,但实际情况可就玄乎着呐!
 JW> 从我个人来说,我宁可用WORD97,也不愿用WPS97.
 JW> 这当然是排除了价格的因素,只从性能和是否方便
 JW> 来说的.唉,谁叫MS的WORD6.0让我们养成了它的操
 JW> 作习惯呢?

 LL> ...过小公司的苦日子,做大公司不能做的大事情!

 CZ> 有创业者的气度.
 JW> 比较起来,也不算苦吧?
 JW> 想想看,还有那么多下岗的呢!

 LL> 另外我们也不会用25元的低价在大陆倾销,如果要倾销也一定是在海外市场!

 JW> 如果用相对低价能让国内玩家有胆子买国产游戏,为什么不?
 JW> 我现在就没胆子买大陆和台湾的正版游戏!可恨的尚洋,可恨的智冠!!!

 LL>《剑侠情缘2》真的能卖到5万套？至少我当这是海市蜃楼。
 ZD> 如果是100元的话,那时在做梦.
 JW> 确实如此!

 LL> <剑侠情缘>售价128元,卖了2万多套,迄今仍是国内商业效果最好的作品.
 CZ>    ~~~~~~~~~这个玩意简直是个垃圾(也许说的有点过份),你和同价位的
 CZ> 别的游戏比一比.不要因为是自己开发的就...
 LL> 不过分,虽然我认为它也有不是垃圾的地方.
 LL> 老兄好象有点文不对题.
 LL> 金山产品的定价有自己的一套规范,与他人的产品基本无关.
 LL> 况且这里我也没谈定价的事情.

 CZ> 你也要说<<仙剑>>在卖120前亦卖过220,可是你的GAME推出时此类GAME
 CZ> 的价格也是如此了.就好像AMD和INTEL的竞争.当别人的CPU曾卖过XXXX
 CZ> 可是现在降价了,你的同档CPU推出了你也能XXXX卖吗?

 LL> <地雷战>连oem一起卖了近10套,这就是西山居创作室能够坚持到今天的
 JW>                        ^^  此处怕是笔误吧?
 JW> 老实说,<地雷战>实在是不敢恭维!
 JW> 我看了DEMO后,连买盗版的兴趣都没了!大概也就是<三国志英杰传>的
 JW> 水平吧!

 CZ> 我想大家对<地>的支持绝对不是出于对GAME制作的效果,而是出于爱国的
 CZ> 热情.
 LL> 既然是"你想",后面就不能用"绝对"两个字,据我所知,至少有一个人是
 LL> 因为好玩才买的.
 LL> 电脑游戏是一种娱乐产品,其目的是让用户得到某种满足.既然<地雷战>
 LL> 能够让某些玩家的爱国热情得到满足,那它就有成功的地方.

 LL>    为什么国内的制作组要么自己创作剧本，要么在几本老书中打转？因为可
 LL>    以节约一笔版权使用费。
 ZD> 就因为节约所以才没有好游戏!!!!!!! >=(
 JW> 也不必花太多的银子呀!
 JW> 搞策划的人是干嘛吃饭的?

 LL> 前面是外国游戏的冲击；
 LL> 左面的盗版市场的扼杀；
 ZD> 你们为什么总说是盗版,但我很少见过那个人去卖中国游戏的盗版,反成我的朋友
 ZD> 他们的盗版全是外国游戏!!!!!!!!!!!! >=( 
 LL> 根据金山公司市场部的市场调研结果,<剑侠情缘>的盗版
 LL> 销售量为20万套左右;<地雷战>的盗版销售量大约为<剑侠
 LL> 情缘>2倍,估计为40万套左右.
 FB> 如果这样,那你们的价格定位就是有问题的,一套游戏光盘和说明书的成本
 FB> 是很低的,也就是说几乎所有的收入都是开发成本的回收,既然有如此大的市
 FB> 场,为什么不能定价稍低一些,从盗版商手里夺回一些用户,<剑侠情缘>售价128
 FB> 元,卖了2万多套,如果能卖8万套,售价就只要32元(或稍多一些)就可以获得同样
 FB> 的收入了,而面对32元的正版价格,可能还不止能卖8万套.
 LL> 小弟将来上了大学,学点经济方面的东西,就知道算帐不是这么算的了.
 LL> 售价和销量绝对不是反比关系. 消费群体不是无限的.
 LL> <剑侠情缘>卖32元最多卖5万套.
 LL> 就算卖8万套,营业额相当,增加了6万套的生产和销售成本
 LL> ----当时大概要80万吧?

 CZ> 一个软件的盗版量从一个侧面反映了一个软件的好坏.至于盗版的这个问题是一个
 CZ> 在目前的情况下对中国的IT业还是存在推动的作用的.你去问问求伯君,看他敢不敢
 CZ> 说他没用过盗版,他开发用的软件都是正版的?如果没有盗版,那么家用电脑就不可能
 CZ> 像现在这样普及,你们连起码的用户都少的可怜还谈什么盈利?
 LL> 高论!
 LL> 中国的盗版有没有比WPS更多的?根据市场调查的结果,WPS的盗版用户
 LL> 大约为2000万,WPS造就了行业----打字行业,全国有数不清的打字小姐
 LL> 以此为生. 金山为此推动IT业的发展了吧?
 LL> 金山得到什么了呢?金钱?理解?支持?
 HX> 名气!中国人从WPS起,还有谁不知道金山?
 HX> 至少我和我周围的人都很关注金山的,关注你们出的游戏,但是
 HX> 你们并没有在游戏上保住你们的名声.算算你们做游戏的时间也
 HX> 不短了,资金投入也不算少,可是为什么还是没有长进呢?是没有
 HX> 压力吗?因为大家说国产游戏不好,你们就认为不好是天经地义的?
 HX> btw:我记得你说过你们的资金投入,有大部分是工作人员的工资,
 HX> 对吧?其实我觉得你们的做法并不可取,这会让人产生打工的感觉,
 HX> 大家就象是在吃大锅饭.应该向市场经济靠拢嘛:先做游戏,等游戏
 HX> 投放市场后,视其所得分红.这样的话,也许能激发你们的热情,也更
 HX> 容易让你们仔细考虑一下价格定位!

 CZ> 我曾买过你的<<金山影霸>>可是该软件经常莫明其妙的自杀.我曾和你们的人
 CZ> 员联系可是得到的结果都是技术人员不在.>:-<我想是雷军加的密,就和他联系无果,
 CZ> 给老求写信无果.不得亦只好用盗版的.如果这事情发生在国外,我可以起诉你们.但
 CZ> 出于对国产软件的支持我只是在BBS上说了两句.
 LL> 你可以寄回来更换.
 LL> 可是,现在我怎么说呢?谢谢你用了<金山影霸>的盗版,
 LL> 推动了中国IT业的发展?

 CZ> 要说你们的软件最为成功的也就只有WPS了(不包括WPS97).为何成功?因为它符合当
 CZ> 时的需求情况.而WPS97简直就是MS的OFFICE的一个翻版无新意,功能又不够强大.
 LL> 关于WPS的问题我不想在这里讨论,因为这里是游戏区.

 LL> 至于你的朋友是盗中国的还是外国的,咱们心照不宣就行了,
 LL> 最好别在这里说出来.

 JW> 但大家是否考虑过,盗版商也就盗那些热门的!
 JW> 游戏不好玩,谁买?
 JW> 他盗了都不好卖!
 JW> 因此,尚洋的<血狮>盗是盗了,但没过几天就全部退货了!他卖不动嘛!

 LL> 右面是台湾作品的倾销；
 LL> 后面的国内玩家的奚落……
 ZD> 难道让我们这些穷玩家去支持那糟糕透顶而又贵到家的游戏????????
 XJY> 俺认为是不能支持糟糕透顶而又贵到家的游戏.不过好而贵的支持不支持呢?
 XJY> 俺也是穷人,俺就是大陆出的游戏绝对不玩盗版,港台及外国的游戏如是精品
 XJY> 只要在100多元,也要买正版.为啥呢?大陆出的游戏如果你看不上,可以不买不玩.
 XJY> 本来大陆的游戏公司就不易,不支持可以,可别落井下石玩他的盗版.
 XJY> 就是外面的公司经济形式较好,如果他的GAME是精品,也应支持.象大宇公司
 XJY> 出了好几部精品,支持一下买几个哪怕一个正版也好.就算是"盗亦有道"吧.
 XJY> 俺认为这有几个好处:一是心里能踏实点,二是多化钱买的游戏玩的认真--总怕
 XJY> 对不起自己的钱.象俺的星际争霸就玩的特认真.
 XJY> 有人该说了-俺的钱太少!俺的解决办法是买了就玩,玩完就卖^_^.这样花钱
 XJY> 不多,比买盗版怕上当,盘又次强多了.其实大家都有经验,家里一堆盗版盘
 XJY> 真有用的并不多,算了算钱也没少花,何苦呢?

 CZ> 不是大家奚落你们,你见有没别人奚落过<<C&C>>,<<仙剑>><<redalert>>...
 CZ> 大家奚落你们其实是希望你们能真正做出不说比这些更出色的GAME,和它们
 CZ> 水平相当的也行.可是当年有人给求写信说<<剑>>做的不好且贵时,求竟要求
 CZ> 别人留下地址把多于<<仙剑>>的8元钱给寄回去.难道这就是你们对待玩家的
 CZ> 态度吗?如果还是这样我还是引用当时那位玩家的话"你留着那8元钱买本书好
 CZ> 好学学吧"
 LL> 这里好象有些误会,我记得是有位站友公然在这里说他去买了
 LL> 盗版VQ才发火的,现在看来也无所谓了,买盗版不仅可以在这里
 LL> 宣扬,还有人多次要我解决难题,而我居然还把<地雷战>的攻略
 LL> 给他e-mail了一份过去.

 LL> 作为一个穷人,我理解你的心情;
 LL> 作为一个玩家(严格地讲我算不上玩家),我明白你的感受.
 LL> 但是,我还是不得不给你灌输一点新思想:
 DXG> 荒谬的理论！难道你不知道无论如何，我们的大中国还存在地区间比较大的
 DXG> 差距吗？我是在上海，可能没有你那里有钱吧。

 LL> 现在这个时代已经不是一个以穷为荣的时代,一个人的富裕程度
 LL> 常常被认为是一个人的能力的量度(官僚除外).
 DXG> 金钱上的富裕？

 JW> 在目前为止,中国,还不是一个以能力为衡量的国度!
 JW> 这是一个有5000年"人治"传统的国家!
 JW> 谁敢说,现在社会招工就全是看能力?
 JW> 所有的人,谁敢以穷为荣,我就说谁是在拉国家的后腿!
 JW> 可事实是:很多事,不是靠你个人的能力!
 JW> 我们很多人都穷,可我们没能力吗?
 JW> 全国党校优秀教师在长沙召开讨论会,会后要去韶山旅游,我和其它
 JW> 三位导游一起为他们提供导游服务(这个团太大了,有1XX人).游完了
 JW> 后,反响还不错.至少,这能证明我还是有那么一点能力吧?可要没有
 JW> 关系,我根本就进不了旅行社!!!
 JW> 我穷,可我有那么一点能力!

 LL> "穷玩家"这个词本身就不通,"玩家"本身就应该是由"富人"构成的.
 LL> 如果你"穷",那么你就应该去学习,去工作,去挣钱,去承担你作为
 LL> 儿女,作为家长,作为社会的一员而应当承担的责任和义务;
 DXG> 可是你也应该知道，一个人总不能总想着钱，唯金视图，你知道一个大学毕业生在
 DXG> 国家单位一个月的工资是多少吗？国家规定的工资标准＋上海地方上的补贴＝500R，
 DXG> 那么是否这样的单位就没有人去了呢？绝对不是。我现在也是领着这样一份工资，
 DXG> 虽然我可以拿到更多。

 LL> 只有当你为社会作出了一定的贡献,你觉得应该享受回报了,
 DXG> 贡献？你做了什么？产出垃圾游戏软件？如果除去民族情结，你说说看，现在哪个
 DXG> 游戏可以堪称大作？你们已经做了几年？
 LL>  1.贡献:没有;
 LL>  2.做了什么: <剑侠情缘>,<地雷战>,<朝鲜战争>;
 LL>  3.产出垃圾游戏软件:对;
 LL>  4.哪个可以堪称大作:不除去民族情节也没有;
 LL>  5.做了几年:本公司3年;本人2年.

 DXG> BTW TO 信管：聊了那么多也许和游戏不相关的话，不过还请不要给我警告，我只是
 DXG> 想让他明白，中国的游戏之路还有很艰难的路要走，我们不能太注重个人的回报。
 DXG> 至于应该干什么，我想他总是会明白的。
 LL>  谢谢你的开导,我想我已经明白了:
 LL>  1.我没有认为我为中国的游戏产业做了什么贡献,相信大多数学过
 LL>    语文的人都能从我的信中看出这一点;
 LL>  2.我也不太注重回报,所以我依然坚持在这里----我在电子方面得
 LL>    过全国大奖,有几项专利还扔在屉子里,有许多机会可以使我过得
 LL>    比现在好.不过,一旦公司不发工资,我会立马就走,因为我是个凡人,
 LL>    并知道我在家人面前的责任.

 LL>  年轻可以理解;不仔细看别人的信可以理解;心理不平衡可以理解;
 LL>  出言不逊不能理解.

 FB>  但你们必须面对这样一个现实:
 FB>  大多数玩家都是学生----大学生,甚至中学生(至少我身边情况
 FB>  如此),都没有固定收入,如果他们都像你说的那样,那么你们的游戏
 FB>  就没有市场了.
 LL>  有道理,<地雷战>的定价是偏高了.

 LL> 你可以把时间和精力用来玩乐了,你才能成为一个"玩家".

 JW> 我反对无所事事的玩家!
 JW> 可定价太高,让80%的人望而生叹,让20%的人玩,这算是什么?
 JW> 中国人的平均收入有多少?
 JW> 大家都说要用正版软件,<WIN98>要多少?<RICHWIN>要多少?
 JW> 这些都去掉,我活都活不了!还游戏?
 JW> 降价不是游戏的事,而是整个软件业的事!
     
 JW> 国产游戏好玩吗?
 JW> 我去买盗版的地方,老板和我混熟了后,常说:"XX游戏又要进了"
 JW> 我从未发现国产游戏能这样被他提到!
 JW> 国产游戏的售后服务好吗?
 JW> 我至今为止还未发现国产游戏能有什么象样的售后服务!连国内
 JW> 代销的外国游戏,也没有像样的售后服务!全都是经销商的缘故!
  
 JW> 所以,正版软件要是不把这些都考虑一下,只是说"你们不要
 JW> 买盗版!",嘿嘿,岌岌可危了!

 LL> 作为一个公民,你对任何商品都有买和不买的权利.
 JW> 现在好象就是大家都不买正版的了.

 LL> 正常情况下,每一种商品的定价都有它的理由,也许我这一辈子
 LL> 都买不起奔驰轿车,但我从来不抱怨它的价格太高.
 XJY> 我认为说的有道理.人常说"开源节流",与其买盗版
 XJY> 节流,不如干好工作多来点钱更好.

 FB> 奔驰轿车你可以不买,最多不用,游戏你可以不买正版的,但照用
 FB> 不误.正版游戏的定价的确有它的理由,但是软件和别的商品有很大不
 FB> 同,至少在相当长的一段时间内,我们可以不买正版----如果正版的价
 FB> 格及服务对我们来说没有足够的吸引力的话.

 JW> 我可以花1XX元买国外的正版游戏,因为它做得非常好!虽然我也想
 JW> 它降价!
 JW> 可国产的,也要那么多?人家可得付关税的呐!而且都是精品!国产
 JW> 游戏中可算精品的,有哪些?杂志评论时都说这个游戏可不可玩啦!
 JW> 制造者们要多下点功夫了!

 LL> 不要用中国的彩电产业来说明什么,我曾经是一个很不错的电子
 LL> 工程师,比局外人知道更多的彩电产业的黑暗与悲哀.
 JW> 纯粹的一哄而起!
 JW> 浪费国家外汇!
 JW> 不值一提!

 ZD> 因为游戏做的什么都不是!!!!
 LL> 作为一个玩家,你可以这么理直气壮地说.

 FB> 我认为中国的游戏业还在摸索道路,玩家应该多提意见,而不是一概否定.

 FB> 根据我个人几年编程的经验,在我做一些应用软件(只能称应用程序 :) )
 FB> 和小游戏的过程中,做游戏所需付出的劳动远超过做一些小软件,而实际结果
 FB> 却不如那些小应用软件,甚至连自己预期的效果都没有达到.
 FB> 况且我作的游戏还很小,很简单.(如果不嫌弃,你可以去看看我去年编的
 FB> 一个五子棋游戏,http://person.zj.cninfo.net/~lmoon/five.arj,只支持
 FB> 鼠标)

 LL> 他们曾经是我们的对手,我要告诉你的是,这些公司离开游戏业
 LL> 时我没有丝毫的失去对手的快意,我的感觉是悲壮,苍凉......
 FB> 现在的中国游戏公司,应该没有对手,只有同行,还没到窝里斗的时候.

 JW> 还应该反省!
 JW> 国产游戏是否真的因盗版而覆灭?
 JW> 错!
 JW> 盗版是必不可少的催化剂,但不是绝对因素!

 ZD> 你们应该反思反思了!
 LL> 虽然这句话指代不明,我还是很欣赏.
 CZ> 仅仅是欣赏是不够的,你们是应该好好想一想了.

 JW> 我想让所有的人都知道,我们,很希望国产游戏能击败外国货!能
 JW> 把MS,暴雪,WESTWOOD...纳入我们的手中!
 JW> 我们对现在的情况很不满!可我们对披荆斩棘的国产游戏开发者
 JW> 们充满了敬意!
 JW> 我们在用盗版软件,(我有60张盗版盘,有6张正版盘),可我们期待
 JW> 着能让我们掏了腰包后,不再后悔的正版软件!当然,我们也在期
 JW> 待一个合理的价格...